< Site des collectifs	RÉZO et Site_s
Date: 31 Mars 2001 De: Alain DONNART <a.donnart(a)wanadoo.fr>	A: ac-interne <ac-interne(a)ras.eu.org>

I - Le Portail II - le Réseau III - Mise des sites en rézo

IV - Notes rapides (2) sur les sites AC! AC!21 , Sud Gironde 33 , AC! Lille 59 , Pays Basque 64 , AC! Rhône 69 , Savoie 73, AC! 77 , AC! 87 Limoges , Conclusions

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Bonjour
Puisqu'il n'y a pour l'instant pas d'écho sur le débat préalable à toute décision en ce qui concerne les sites, je développe ici les 1ers arguments que j'ai apportés à ce débat. Je commençais ainsi :
> 23 Mar 2001 Sujet: [ac-interne] CEC et Site
> Pour y voir clair, il me semble qu'on devrait distinguer ce qui relève
> de la conception d'un site et ce qui relève des attributions de CEC et de matériel.
Si l'on procède de façon quelque peu cartésienne et que l'on scinde d'abord les pbs pour mieux les analyser, on devra, comme je m'y efforce à la suite, examiner à part ce qui relève exclusivement de la conception de site et d'abord ses implications théoriques (1) avant de passer à la pratique, et que là on examine d'abord comment améliorer tout l'existant (2) dans le sens d'un fonctionnement démocratique en rézo avant, voire au lieu, de centraliser/privatiser.

La transmission des connaissances (n'est-ce pas J.M. ?), de même que la répartition des richesses (une Commission s'enlise dans les sables ? On la désensable ou on en crée 10 ?), le fonctionnement démocratique (qu'on invoque pour l'Unédic) ou la solidarité (que certains envisagent comme sélective) ne peuvent exister (cf l'Europe et les cabris selon le Grand Charles) si nous ne commençons pas à en donner l'exemple.
Ladite transmission des connaissances, ou même le simple échange d'infos entre créateurs de site AC! (certains demandent de l'aide pour étoffer leur carnet d'adresses, mais attendent qu'on vienne à eux dans un rapport de vassalisation, sans faire l'effort d'aller au contact. Pourtant il semble + facile de poster un email que de se limiter, comme certains candidats à aller sur le terrain en Safrane de fonctions et d'en descendre pour serrer des louches) n'ont pas été abordés alors que l'on décide déjà (sans que les choix soient débattus ni même motivés, sans même , observer les règles légales, ni même apporter de justification a posteriori) des prébendes à distribuer (emploi, matériel, logement).
S'il est bien compréhensible que les militants trouvent quelques compensations à leur engagement, nous devons d'abord
trouver un minimum de consensus sur ce que nous nous proposons de faire.
I l faut donc centrer d'abord le débat sur la conception du site avant d'évoquer les avantages que les gestionnaires peuvent en tirer. J'écarterai donc ici toute considération à ces à-côtés.

Il convient de recenser soi-même l'existant pour l'améliorer et amorcer autre chose que le Rézo Zéro ou ce site magique dont le centre est partout et la circonférence nulle part. Je défend donc l'idée émise par Renée d'A.C! Belfort le 8-2-01 :
> "que l'important c'est que le message passe, peu importe par où il passe, et quand nous avons des voies 'royales' de communication, usons et abusons-en !"
J'ai déjà évoqué certaines possibilités, et on peut en préciser certaines ("de gestion d'un site à plusieurs, par attribution de droits d'écriture"), mais on en est pas encore là, donc à garder pour l'instant sous le coude.
> A la place d'un site unique, ne peut-on envisager un simple portail vers les sites existants dont chacun entretiendrait une rubrique ?
> Puisque Stéphan se propose de mettre des "appels à des actions", et des tracts, pourquoi ne pas les mettre sur son site,
> et AC! Dijon pour sa part pourrait continuer à s'occuper des docs à mettre en téléchargement
Bien sûr, il ne s'agit pas de limiter le nb de sites proposant des téléchargements, au contraire, mais plutôt que chaque site se charge de ses domaines de prédilection. Pourquoi, p. ex., ne pas étendre la proposition de Jeanne aux autres commissions
dont le domaine serait couvert par tel au tel site AC! ? Ceci éviterait l'encombrement et le centralisme et permettrait à certains collectifs de développer une expertise particulière et
> une plus large diffusion des compétences
.

I - Le PORTAIL    [ vers Haut, , II, III , IV , §V , VI , VII , VIII , IX , X , XI , XII , Concl. ]

> Et d'ailleurs ce site virtuel n'existe-t-il pas déjà en partie ?
> Pour AC!Lille par exemple, il suffit d'ajouter mettre les
> liens vers les sites AC! sur la page d'accueil pour servir de portail
> Le portail lui-même n'existe-t-il pas déjà avec la page d'AC! Avron
> (http://www.toonet.org/ac/ ), à laquelle ils suffit d'ajouter les liens
> manquants ? Quelques minutes de travail et le SITE AC! EXISTE !
A mesure de la prolifération des sites, l'idée même, en tout cas pour les sites non-marchands (politiques, syndicaux, associatifs), d'un site unique devient hérétique du point de vue de la démocratie participative. Si l'on regarde par exemple les sites syndicaux (Cfdt) ou politiques, on voit bien qu'il y a là un enjeu de pouvoir qui met en question l'organisation des systèmes réputés démocratiques : lorsque, comme c'est le cas au PS, des sites départementaux sont mis en place (pas étonnant que les caciques locaux aient pris soin de ne pas y associer n'importe qui, fut-il compétent), la question des droits d'écriture devient centrale.
Quant aux sites associatifs, le serveur du R@s montre qu'il s'agit de la mise en place d'une galaxie.

> Et puisqu'il est proposé de mettre sur le site le contenu de la prochaine L.R., ne peut-on déjà pas la mettre sur un site existant ?
Ne doit-on pas aussi envisager de disposer de l'historique des L.R. ainsi que l'ont fait certains sites avec les cptes-rendus des CLL ? Quant aux infos 'Secret Défense" qui y seraient contenues, (argument avancé par certains limiter la diffusion d'infos 'stratégiques), on voit bien avec cette histoire de CEC et de matériel "cui prodest" ; d'ailleurs si certaines 'infos' étaient vraiment confidentielles, ce ne serait pas une bonne idée de les mettre par écrit (verba manent) et de les diffuser par la poste. On peut donc déjà envisager la diffusion de ces infos sur support informatique, ce qui sera d'autant plus facile qu'avant de passer à l'impression, les textes doivent déjà être sur ce support.
Reste à voir quel est le plus approprié des listes de diff. ou des sites pour placer et accéder à ces Lettres qui mériteraient alors leur qualif. de 'rapides'. On peut fort bien concevoir aussi de présenter ces Lettres formant un tout par la séquence de thèmes qui la composent. (sur une liste genre ac-info, accessible sur abonnement, cela se traduirait p.ex par 7 ou 8 msgs qu'il suffirait d'indexer (LR100-1/5, LR100-2/5) et titrer (LR100-1/5 : "Le Grand Soir" !).
Si l'on applique le même raisonnement au(x) site(s), cela permettrait d'établir des liens plus différenciés en fonction des thèmes des msgs.

II - le RÉSEAU  [ vers Haut, §I , III , IV , §V , VI , VII , VIII , IX , X , XI , XII , Concl. ]

"LE RÉSEAU est le message", et vice-versa (nouveau lieu-commun)
L'origine même du Net (les militaires, qui avaient vu le parti qu'ils pouvaient tirer d'un réseau conçu par et pour des scientifiques, voulaient éviter que la destruction d'1 site de commandement paralyse l'ensemble des forces) en fait un formidable outil de communication non hiérarchique, transversale, et pour l'instant presque impossible à censurer (cf "le Gd Secret" du toubib de Mitterand).
Les seuls cas où ces possibilités sont restreintes sont ceux des réseaux internes aux entreprises (Intranet) ou lorsque seuls les gestionnaires (souvent les créateurs ou à leur suite) de sites non-perso ont des droits d'écriture exclusifs sur ces sites (=> privatisation, monopole de fait).
La mise en réseau offre aussi les avantages d' élever le niveau d'expertise collective au lieu d'agrandir l'écart des compétences, et celui de rendre très difficile les court-circuitages ou le contrôle des flux d'infos.
Il ressort de ces avantages qu'il faut d'abord s'efforcer de travailler en rézo, et qu'on prenne des précautions (voir CEC et Site) lorsqu'il s'agit de confier des tâches à un seul, notamment si l'unique responsable ne peut + remplir sa tâche, qu'il soit prévu une solution de continuité. Idem pour les Listes, J.B. dit que la continuité serait assurée, il faudrait peut-être - si l'on prétend en renforcer la sécurité et puisque l'affaire des 'Doc' transversaux a montré que des failles pouvaient apparaître - tester la réalité de cette affirmation pour que pas un abonné n'ait + le moindre doute ou crainte.

Enfin, en cas de site unique au départ, la possibilité de site-miroir n'a pas encore été évoquée (dans le cas du Chiapas, il semble que le 1er site a été créé aux USA, suivi par un site-miroir au Canada => baisés, les censeurs ! ; quant au site Tucows, il disposerait de 5000 mirrors !), et on est loin d'en être là.
Cependant, on peut déjà être sûr que, pour être à l'abri d'un blocage entraîné par un problème sur un site particulier ou un serveur (ex. réorganisation de Free.fr), il serait hérétique de ne pas envisager dès le départ de dupliquer au moins ce qui relève d'un fonds documentaire. Quant aux actus, même s'il est commode de les confier à un seul site, il serait inconséquent et contraire à l'idée de la lutte collective que nous prônons de ne pas prévoir de solution alternative..

III - Mise des sites en rézo [ vers Haut, §I , II, IV , §V , VI , VII , VIII , IX , X , XI , XII , Concl. ]

Qu'il soit bien clair d'abord que le but n'est pas de critiquer mais d'améliorer en repérant les erreurs et les éléments profitables à tous. Pour ce qui est des erreurs, certaines sont incontestables (coquilles...) et faciles à rectifier (j'ai répète ici que je suis preneur de suggestions pour améliorer mon site), d'autres sont à discuter.
Enfin, qu'il s'agisse de rectifications ou d'améliorations, il faut bien comme on l'a vu par ailleurs, effectuer un petit audit préalable du réel existant, et débattre des points litigieux dans le but de trouver un consensus sur un maximum de points. Ce travail préalable n'a pas encore été fait, même par l'unique candidat à un site central (feu sur le QG), je l'ai commencé mais il n'est pas exhaustif et j'invite donc Tous les créateurs de site AC! à le continuer.

IV - MES NOTES RAPIDES (2) SUR LES SITES AC!  [ Haut, §I , II, III, §V , VI , VII , VIII , IX , X , XI , XII , Concl. ]

Il sera assez facile de rectifier facilement certaines erreurs (coquilles, liens brisés, pages vides ou en travaux ; pour les fichiers en téléchargement endommagés, il conviendrait de prendre la peine de les importer et de vérifier leur lisibilité).
Sur d'autres points, il faudra peut-être peser le pour et le contre : choix des Editeurs, du multifenêtrage, des compteurs,
prise en compte de plusieurs navigateurs, scripts, Faq, référencement, nom de domaine...).
Mais commençons le débroussaillage. Pour l'instant, j'ai recensé 3 adresses du National :
* www.ras.eu.org/listes/ac.html => S'abonner à une liste du R@S : AC!
listes : listmaster.ac@ras.eu.org, adresse administrative de la liste : ac-info-request@ras.eu.org ou ac-forum-request@ras.eu.org avec comme sujet (un)subscribe
=> cette pg ne pourrait-elle servir de portail/site ? Qui a fait cette pg ?
* www.toonet.org/ac/index.htm => fonctionne toujours ; ne peut-on vraiment pas récupérer les droits d'écrire sur cette adresse ? Qui l'a créé et remercie AC! Rhône (qui doit pouvoir préciser ce qu'il en est) ?
* www.ac.eu.org Index - AC ! Agir ensemble contre le Chômage, Page d'accueil du site des collectifs d'AC! avron@ras.eu.org AC! Secrétariat des Collectifs, 42 rue d'Avron, Paris, 75020 => certains ont parlé d'1 adresse qui ne débouche sur rien.

V - AC!21 [ vers Haut, §I , II, III, IV , VI , VII , VIII , IX , X , XI , XII , Concl. ]

perso.worldonline.fr/ac21/ 16, Rue Marceau 21000 DIJON Tél./Fax: 0380732562 ac21@worldonline.fr
CHP2 => me contacter pour CHP3
3 volets => on peut diminuer la hauteur du cadre du haut
LES AMIS D'AC (statuts)
CHARTE D'AC! 28-1-00 => OK chorale
Actions passées/à venir + Infos générales > en travaux => à éviter
RAID EURO 2000 / SuiviE de l'Opération > Sommaire
/Pétition + /Itinéraire> pas de lien de retour
/COMITE DE SOUTIEN > vide
TEXTES OFFICIELS :
- CONSTITUTION DE LA REPUBLIQUE FRANCAISE => Merci
- "Convention concernant la discrimination (emploi et profession)" > "l’égalité de chances ou de traitement en matière d’emploi"
LIENS
Lyon =>et pas AC! Rhône ; harmoniser noms collectifs (villes et/ou régions) : www.multimania.com/acrhone >old) c'est acrhone.free.fr
73 Savoie Chambéry = www.multimania.com/apres/apres.htm > ok
ac collectif de la goële (Seine & Marne), ac.goele@wanadoo.fr (altern.org/ac77 <=old)
=> c'est perso.wanadoo.fr/legs/ac/page.htm
acsudgironde.free.fr
Avron= www.toonet.org/ac/ > mettre S.N., càd sans /ac (cf conseils ListMaster)

VI - AC! SUD GIRONDE 33  [ vers Haut, §I , II, III, IV , §V , VII , VIII , IX , X , XI , XII , Concl. ]

acsudgironde.free.fr/
*pg d'acc. : 2 volets (bon fond g.), 8 liens vers pg, compteur=186 ; MàJ 7-99 ! En construction ou en jachère ?
*annuaire=7 adr
*bilan: en travaux !
*revendic : 4 logos ok mais pas de texte
*LIENS = adr visible= perte place
Site AC! Rhone www.multimania.org/acrhone/ : Attention ces deux sites ont pris un sacre coup de vieux !! => ton lien aussi, voir acrhone.free.fr
Site Clash (Fumel) www.altern.org/clash/accueil1.html
Infos sur Mumia Abu Jama l= www.mumia.org
Site Ya Basta = www.zapata.org/yabasta.htm
Nanar666 = altern.org/nanar/
Mailing lists
ac-forum ac-forum-request@ras.eu.org envoyez un courrier vide avec comme sujet "subscribe" pour recevoir et participer au forum de AC!
* emails > tablo 1/2 vide
*répression 98: tableaux, 3 img (globe animé) > pas mal
lien en bas de pg vers stad.dsl.nl/%7ecaravan >
6 ligne en allemand > lien besluit.dsl.nl/english.html.> site DSL dissous
[caravane à Bx : pas ac tepee comme à Langon (TB) et trop char d'assaut]

VII - AC! Lille 59  [ vers Haut, §I , II, III , IV , §V , VI , VIII , IX , X , XI , XII , Concl. ]

ac.lille.free.fr/
PageMill 3.0 Mac ; réfs ? compteur ?
Pg d'acc. : logo => agir... trop gras ; chevrons ok
3 col. ; Laissez-moi rêvez ! => on croit rêveR
Flashant le Tee-shirt ; MàJ=samuel sylard Oct 2000
pg Présentation => pas de retour
6 ans déjà ! => idem ; tiens, 1 rézo ?
luttes des FEMMES (2 col. ok): 1&2=Bertrand DEKONINCK 3=Annie LAMOUREUX
4,7&8=Anne TURLURE 5=Laurent 6=Anne SORTINO 9=Anna et Élisa (Bruxelles)
=> TB dossier
Unédic,Pare,etc => 2 col. ok
Pétition sans-papier(e)s : adr. coord Paris
LIENS www.insite.fr/interdit + www.bok.net/pajol

VIII - Ac! Pays Basque 64  [ vers Haut, §I , II, III, IV , §V , VI , VII , IX , X , XI , XII , Concl. ]

perso.bayo-net.com/azza/bulletin.htm
> fond noir + texte rouge : sombre + peu lisible (fond bleu tangeant)
N°s Tél chiffres à grouper par 2
ac.htm => texte illisible car fond trop foncé ; adr email mais aucun lien
* acpays.htm => idem rg sur noir
* bulletin => long de + de 14 pg plein écran avec fonte moy. lisible!
historique 98+99
* LIENS pg 1 peu vide
Savoie +Sud Gironde +Avron > ok,
AC! Rhône > non, c'est acrhone.free.fr
AC! 77 Goële (S&M) > c'est perso.wanadoo.fr/legs/ac/page.htm
87 Limoges > non, c'est ac87.free.fr

IX - AC! Rhône 69  [ vers Haut, §I , II, III, IV , §V , VI , VII , VIII , X , XI , XII , Concl. ]

acrhone.free.fr (AcRhône21 >133 fich, 3 rép+ss-rép); no kwords
Désolé pour avoir commenté 1 site 'abandonné', mais comme l'ancienne adresse est toujours fonctionnelle et le changement d'adresse n'est marqué nulle part, les créateurs de certains sites AC! semblent l'ignorer ? Pourquoi ?
Effectivement, tu as fait du meilleur travail que celui que je croyais.
* Page acc => le fond noir s'étale sur tout le site (une page d'acc. n'est pas un économiseur d'écran ; elle doit être attractive) et le texte en est moins lisible surtout avec certaines couleurs. > éviter
fusionner avec sommaire (TB)
compteur(df=%5)=726 pas mal depuis depuis 1-1-01 > taille insuffisante
En cas de changement de taille d'affichage, souvent des chevauchements dûs au fait de placer des éléments à des endroits précis sans considération de l'ensemble des éléments. La discussion sur l'emploi des cadres et des listes est ouverte.
*Unédic/ 16 textes (convention...) > bel effort
/enjeux : Fonctionnement transparent et démocratique > ah! ah! : pour obtenir cela à l'unédic ou ailleurs, il faudait commencer par être nous-mêmes exemplaires (dérives dans certains collectifs, volontés de circonscrire le débat sur les listes, transparence du processus de prise de décisions, suivi du travail des commissions...). Qui, en interne, évoque ce sujet et qui l'évite ?
/dernouv. (+recours_appel.PDF +appel8aout2000.rtf) 02-2001 : TB
/Petition.pdf et tracttransport endommagés ne s'affichent pas
*Davos 1 à 4 + cpte-rendu.pdf tous vides !
*Nice :guidemanif.pdf + lien charte.pdf >ok
* Transports 3 pg (local)
* Santé 3pg CMU ok 3500à3600F (cf mon zip, rubrique "MotivéEs")
*droit à la parole : bon logo ; 4pg > aussi sur interne ("arrêtes",etc) CLL=13 PDF (ctes-rdus + plate-forme & plaquette)!
*accompagnement/radiation 4-00 + circulaireddte.rtf(cf mon zip) ok (++) => ajouter commentaire lettre recours
*RTT bon dossier 7 rtf =dont Michel LECLERCQ et CFDT dernier texte=3-00
*STO ok mais les 5 pdf => endommagés
*quisommesnous / redistribution des richesses => qu'attendons-nous (10%+1%) ?
*Taxe d'Hab 3pg téléch :/Lettre-type +/ Argu.zip +/nllesmesuresau101000.rtf > BARÊÊME, c'est nouveau, en effet
*téléphone 3pg (abonnement social + dettes + revendic)
*edf : N° urgence + tract.rtf
*forum ac & telephone ok ; edf & taxdhab = TB
*LIENS : bon plan en 8 chap. ; trado ok mais traduire cette page de liens ?
*chants=TB => j'ai 1 faible pour le Chant des Partisans ('si 1 tombe, 1 autre prend sa place' > solidarité à la base, rotation des postes, pouvoirs non centralisés...); et pourquoi pas des fichiers son ? (pour les listes, Becky2 p.ex. autorise l'emploi de fichiers vocaux : à discuter)
*Calendrier Vidéos

X - AC! Savoie 73  [ vers Haut, §I , II, III, IV , §V , VI , VII , VIII , IX , XI , XII , Concl. ]

www.multimania.com/apres/apres.htm
2 volets 8 liens vers pgs ; nom de l'assoc.= Après!
JavaScript 1.1 (E3/NS4)
eStat //cumul mensuel mais Total ?
nous contacter !>Numéros disponObles
LIENS : RTT www.4jours.or + perso.club-internet.fr/mouv4x8
+ AC! Nat + non-violence www.mygale.org/07/irnc
+ www.lapetition.com/ + www.zap-france.com/

XI - AC! 77  [ vers Haut, §I , II, III, IV , §V , VI , VII , VIII , IX , X , XII , Concl. ]

AC! 77 (réf. in AC!21)
collectif AC ! de la Goële (nord Seine et Marne) 14 rue de la Boulaie 77280 OTHIS
tel : 01.60.54.97.00 fax: 01.60.54.96.05
perso.wanadoo.fr/legs/ac/page.htm >68 fich
préférer index.htm en accueil (reconnu par défaut)
KeyWords ok ; FrontPage Express 2
3 volets ; 2 fonds clairs ok
*actus 1-00 *actions= 20 mai 00
*aides sociales /Casu: encarts clairs ok /insertion: txt rmi /3lettres fluides au préfet=99 /comm. précarite
Assises 26-27 /02/2000
*CLL 8 pgs TB
*chiffres chôm=12-99 (gif jongleur 3k)
* 35h 4pg : loi 1-00 + 8 décrets + opinion (Antoine Couder) + 2 liens Listes (Rtt & Minima sur Voilà)
*CMU 4 pg : même plan
LIENS Emplois http://www.anpe.fr/offremp + www.tele-mail.net
Liens ACs Lyon=multimania.com/acrhone (old))=> c'est acrhone.free.fr
Lien Dijon-ac 21=http://perso.worldonline.fr/ac21
mdh.limoges.free.fr/support/ac.htm => ac87.free.fr
www.multimania.com/acrhone => acrhone.free.fr
mvt 4x8=perso.club-internet.fr/mouv4x8
compteur=1384

XII - AC! 87 LIMOGES  [ vers Haut, §I , II, III, IV , §V , VI , VII , VIII , IX , X , XI , Concl. ]

AC! 87 LIMOGES ac87.free.fr date MàJ ?
(old=mdh.limoges.free.fr/) FrontPage 3
* pg d'acc. : jolies photos mais plombent (165k)
* Actu => gaspi d'espace + texte ne s'adaptant pas à 1 changt taille de fenêtre
* A lire => 10-00
* LIENS > la pg s'auto-réf 2 fois
AC77 Goëlle + AC!21 + mdh Limoges + omc >ok
Sans Pap=www.bok.net/pajol
lien Samizdat > multitudes décalé
acsudgironde.free.fr ok
compteur=1384

1ères CONCLUSIONS  [ vers Haut, §I , II, III, IV , §V , VI , VII , VIII , IX , X , XI , XII ]

Si l'on s'en tient au quantitatif, il est net que le site AC! Rhône est le plus fourni et montre un effort de compilation certain.
La simple observation de la partie visible des pages Web montre que, malgré les efforts déployés, certaines lacunes (tableaux, placement de texte) ne peuvent s'expliquer autrement que par une étude insuffisante des bases, voire même l'absence de réflexion préalable sur certains points (couleurs).
Mais le visible, pour ne pas tomber dans le spectaculaire, doit s'appuyer sur l'invisible, le qualitatif. La lecture du code source est alors édifiante.
Mais ce msg est déjà trop long, je réserve donc qu'aborde l'invisible ultérieurement lorsque nous aurons décidé d'en débattre dans un cercle + restreint (autre liste ?) ou non, si tant est que je puisse intervenir ou même que je n'en sois pas dissuadé par le manque de réactivité persistant à presque toutes mes propositions.

Allez, un petit mandala, et au pieu.
Alain

A. D. Offreur de Services

SOURIEZ, VOUS ÊTES FILMÉ(E)
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oOOo--(_)-oOOo-- En avant la démocratie participative.