< Site des collectifs	Réponse à Jacques Belin : CEC et Site
Date: 31 Mars 2001 De: Alain DONNART <a.donnart(a)wanadoo.fr>	Re: [ac-interne] Re (à J.B): CEC et Site A: ac-interne <ac-interne(a)ras.eu.org>
	"Le paradis n'est pas l'ailleurs, mais ici et maintenant où tu mets la marque de ta propre élévation". (Fabulous Troubadors)

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Le 24 Mars 2001Jacques Belin <jbelin(a)altern.org> écrivait :
> Le 23 Mars 2001, Alain DONNART <a.donnart(a)wanadoo.fr> a écrit:
> > a) compétences (voir note): J. Belin et moi-même [snip]
> Oui, et puisque tu n'arretes pas de me nommer dans tous tes messages,sans que tu ne connaisse mon avis sur la question,
N'ai-je pas déjà dit que les odeurs poissonnières polluaient, ou à tout le moins manquaient du respect élémentaire à l'égard du destinataire et/ou à l'égard de l'odorat sensible de certain(E)s ?
Si on ne peut même plus citer (et il faut bien alors nommer pour éviter le reproche de citation apocryphe, ou simplement pour pouvoir se reporter aux sources citées) les recommandations que tu as faites (idem Danielle), ce n'est pas ainsi que les règles, que tu poses, à commencer par celles de sécurité, seront mieux respectées.
N'était-il pas anormal que tu n'aies pas jusqu'ici donné ton avis ? La suite de ta réponse montre que j'avais raison de m'en inquiéter.

> autant le dire clairement : Je suis tout à fait d'accord que ce soit Stéphane qui s'occupe du site.
Tout à fait ou doit-il d'abord cesser d'amalgamer perso/collectif, site/CEC et site/matos ?
Ce qui est clair, c'est que ton choix n'est pas motivé du tout : (tu n'avances aucun argument ni critère), et que je suis pour l'instant le seul à avoir commencé à exposer clairement des critères dont il faudra bien tenir compte à l'avenir,
et pourquoi pas le plus tôt possible ?
N'est-il pas nécessaire (voire légalement obligatoire comme c'est le cas ici) que le processus de décision ait un minimum de transparence, ne serait-ce que pour rester crédible, et que la prise de décision elle-même soit clairement motivée et annoncée par des 'décideurs' clairement identifiés, alors qu'aucune de ces 3 conditions n'est réunie ?
En tout cas, il est probable que si ceux qui décident passent outre les critères de priorité officiels définis pour les CEC, cela ne discrédite désormais toute la lutte d'AC! pour 1 plus grande prise en compte des critères sociaux dans les transports, le logement, etc.
Il est quand même extraordinaire que je sois obligé d'argumenter sur ce point avec un mouvement censé me représenter, lutter contre l'exclusion (alors qu'un collectif qui la pratique est maintenant sur-représenté dans des instances nationales) et prône la répartition des richesses en ne donnant aucun écho aux propositions qui sont faites d'en montrer l'exemple.
Un minimum de cohérence et de clarté s'imposent. Si une décision est prise sans être motivée, sans débat, ni concertation (ce que propose Jeanne avec raison, mais si Steph évite les points contreversés et que Jacques penche en sa faveur d'1 ligne, qui de nous 3 fait les propositions les + complètes ?), je laisse les lecteurs d'interne juges.

> Et je suis tout à fait pour le fait qu'une machine soit dédiée aux fonctions du webmaster...
> Et c'est vrai ceci implique logiquement qu'une machine (ou la même) devrait ...
La même à Paris et à Lyon ? Sans doute de la logique binaire. En logique ternaire, cela permettrait que depuis Bx, en plus des fonctions de Webmestre et du travail de modérateur, on puisse assurer celles de traducteur.
Pour Becky2, qui s'y colle ou on laisse tomber ? Comme je connais ta modestie et ta discrétion, j'espère que tu me
préviendrais si tu commençais, cela éviterait de doublonner la tâche.

> être dédiée au travail de listmaster, mais je n'ai RIEN demandé, en ne prévois pas de le faire...
Trop militer doit rendre un peu amnésique :
- 1 Fév 2001 de : Rene SEIBEL <seibel(a)ras.eu.org>
- Sujet: [ac-interne] commission finances
- 8) suite à la perte du portable de Jacques BELIN
- JE OU ON s'est engagé pour lui racheter un nouveau matériel de
- portable Coût : 2 500 F voire + (modules additionnels) budget
- informatique 10000F
Pour ma part, je crois que certains lecteurs seraient sensibles à ces petits riens qui sont le sel de la vie. Il paraît que les nouveaux modèles comportent des agendas et des mémos permettant de combler les trous de mémoire. Oui, tu le mérites, ton portable, et j'admet même que tu puisses le perdre, mais tu devrais savoir que les écrits restent et nous jugent.

La priorité d'attribuer du matos à un Webmestre plutôt qu'à un collectif a-t-elle été votée ?
De plus, la question n'est pas de savoir si tu as demandé quelque chose ou pas, mais s'il est transparent qu'AVANT toute annonce de décision certaine, un candidat à emploi aidé fasse en même temps acte public (sur ac-interne dont l'ensemble des abonnés est bien le public concerné, y compris les exclus et les marginalisés) de candidature ET demande de matériel conséquent (ordinateur, scanner et imprimante, et ?). Ceci rend sa candidature intéressée, et ce seul critère met sa validité en question.
Comme aucune réponse précise n'a été donnée par les 2 délégués à la comm. d'animation ayant quand même montré leur existence, et comme les seules autres prises de position ne font que confirmer le manque de transparence (préférence non argumentée pour toi, non réponse sur l'ouverture de l'appel à candidature' avec report aux vendanges pour Jeanne, voire refus de prendre en compte les demandes exprimées par des collectifs sans moyens pour Evelyne ("chipotage"), ou même primo-agressions sous forme d'anathèmes), la transparence proclamée de l'action collective brille par son absence.

Enfin, la transparence en matière financière et la tenue des comptes elle-même pourraient être sujettes à caution si les règles de la comptabilité publique ne sont pas respectées et qu'il y ait confusion entre l'ordonnateur et le comptable (j'avais critiqué Juppé pour ce motif ainsi que pour ses cumuls, j'ai critiqué le PS pour ce même cumul, et j'insiste pour que la confusion actuelle soit éclaircie).
Elle ne règne pas non plus dans la prise de décisions : puisque c'est IL OU ON qui décide et que les services Audiotel fonctionnent bien, ce serait faire preuve de mauvais esprit que d'insister.

Il y a eu aussi un appel à candidature à AC! Gironde, et pour la 1ère année un candidat unique. Si c'est la voie qu'on suit aussi à Paris, effectivement cela peut rendre la prise de décisions plus rapide mais où est donc passé le respect des règles démocratiques ?
Faut-il continuer à "repousser la démocratie interne" dans un improbable au-delà, alors que les nouveaux moyens de communication nous permettent de nous affranchir (en partie) des distances donc de certaines délégations de pouvoir ?

Je suis par ailleurs ravi que tu suives maintenant les règles que tu as toi-même posées et que tu te sois rangé à ma position en ce qui concerne les citations partielles.
Un mot sur les avantages des visionneuses aurait également était bienvenu. J'aimerai bien aussi avoir des chiffres sur
l'évolution de nb d'adhérents, ainsi que celui des abonnés, afin qu'on puisse en tirer leçon.

Enfin, peux-tu me dire pourquoi il ne serait pas possible pour 1 collectif et a fortiori pour le National de récupérer le mot de passe d'un site et de ne + pouvoir y écrire ? Qui a des droits d'écriture sur le portail toonet.org/ac ?
Que sais-tu de l'adresse "ac.eu.org" ?

Si je pense aussi que Stéph serait en mesure d'assurer les mises à jour nécessaires, cela ne doit pas empêcher de nous efforcer de respecter un minimum de règles communes, voire d'aller vers plus de transparence.

En toute amitié

Alain

SOURIEZ, VOUS ÊTES FILMÉ(E)
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oOOo--(_)-oOOo-- En avant la démocratie participative.

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